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衍生品学术论坛:学术界高手齐聚一堂 句句戳中要害

时间:2017-09-20 12:24  来源:未知  作者:admin

  和讯期货消息 由中国期货业协会与深圳市人民共同举办的“第11届中国(深圳)国际期货大会”于12月3日—12月5日在深圳召开。

  本届中国(深圳)国际期货大会与往届相比形式更加丰富多元,以“跨界、跨境、跨越”为主题,邀请了梅拉梅德等全球顶尖的金融衍生品专家、学者及深圳市及证监会领导、国内外主要交易所、金融企业、上市公司等精英参会。大会将围绕“如何更好地服务实体经济风险管理,促进期货与现货、境内与境外、场内与场外、线上与线下的互联互通以及金融混业、跨界融合的发展”等业界关心的重大课题深入研讨。和讯期货独家参与现场直播。

  12月3日首次举办了衍生品学术论坛参会的有中国期货业协会原副会长兼秘书长,金融学博士生导师先生,请到了中国期货业协会会长刘志超、国务院发展研究中心任兴洲、美国著名期货Journal of Futures Markets主编 Robert ivory webb、交易所及结算所有限公司首席中国经济学家、中国银行601988股吧)行业协会首席经济学家巴曙松、大学光华管理学院金融系教授发表主题。第二节进入圆桌论坛环节,以衍生品理论研究与实践为主题进行学术讨论。

  此次圆桌论坛环节由国务院金融学学科评议组厦门大学郑振龙教授担任主持,主要围绕三大议题展开,一是从学术角度衍生品市场发展;二是金融衍生品研究与多学科融合的思考;三是中国高校教育与衍生品人才的培养。

  尊敬的各位领导、专家、教授,很荣幸协会邀请我来主持下面的圆桌讨论,这是第一次衍生品学术论坛,业界和学界坐在一起,都是做衍生品研究的,所以机会非常难得,我们也非常珍惜今天的机会。

  今年股灾以来中国衍生品市场争论非常大,特别在网络上。我们股民们,特别散户们对衍生品意见非常大,所以关于衍生品未来的,现在是一个非常重要的时刻。其实在国外,美国今年新任的金融协会在上也在讨论衍生品对经济是什么样的作用?原来诺贝尔获得者罗伯特前几年写了一本专著叫《金融与好的社会》,其实金融到底对经济是什么作用?这个是全世界要研究或者要论证的主题。

  下午讨论从产学研展开,当然只要跟衍生品相关部分大家有什么想法都可以谈。接下来我们有请中国证监会原来期货部老主任,也当过两个地方的证监会局长,现在是证监会正局级研究员,我们欢迎黄运成局长。

  黄运成(证监会局级研究员):谢谢主持人,谢谢主办方,非常高兴有机会参加今天的会,有机会聆听刚才四位发言的专家、嘉宾,给我们的一些和指导。

  1、期货市场到底发挥了什么样的功能?我记得2008年的时候,期货业协会也开过一个类似的研讨会,当时请我做发言,我就说期货市场我们好像总搞不明白它。一时间我们明白了,一时间我们又糊涂了。在美国1987年股灾的时候,也对期货市场功能做过很深入的探讨。昨天有人跟我说,也是股指期货推出5年以后产生了股灾,又做了一次反思。中国也是股指期货推出5年以后,来了一次大的波动,让我们去反思它。

  我们不能反思在表面的层面上,不能仅仅反思在数字层面上。有些问题,我们并不是很清楚,或者我们没有得到答案。比如说为什么,这么多企业都没有参与到市场当中来?这是企业的问题?还是市场的问题?你要回答。

  我们有上万个品种,我们有几十个挂牌品种,作用发挥到底怎么评估?是品种的问题?规则问题?还是其他问题?

  因为在TPP规则体系的制定当中,有的国家的领导人说了,不能让中国来主导规则,让中国制定规则。同样在期货规则制定当中,我们应该怎么做?这些问题都是我们要回答的,就牵扯到我们对期货市场到底了解多少?

  我们回答这个问题不可能就期货市场谈期货市场,就像我们现在说独生子女有各种各样的问题,心理、青春期的问题,不完全是独生子女的问题,包括家长、学校、社会的问题都有。同样期货市场与实体经济的关系,我们不能仅仅就期货市场本身来看这个问题。

  现货市场,我们对现货市场发展的态度?到底应该持有一个什么样的态度?我们都知道,期货市场一定是在现货市场广泛发展,比较发达,是从这个基础上发展起来的,包括场外市场发展起来的,对这些问题我们应该有一个什么样的态度,什么样的政策取向?我们总希望期货市场发挥很大的作用,套期保值、价格发现、国家定价权、国际竞争力等等,有一句话叫“理想很美好现实很骨感”,很多东西都不能够实现,我们要从这些相关的方面,来探讨期货市场的问题,在这个问题上去研究,在一个更广泛的战略的层面来研究市场,然后我们才能找到一个方向性的东西。

  第三个问题,期货市场的方向?怎么样进行简政放权?怎么样进行市场化的发展?我们从哪里起步?我个人认为有几个方向可以探讨;

  1、期货市场当中期货品种的挂牌机制;现在股票不再进行注册制,期货品种挂牌机制应该比股票注册制简单得多。这种注册制在国外来讲也实现了,这个问题如果不解决,其他问题甭想,这是第一点。

  2、在座各位交易所老总都在,交易所的体制到底怎么办?国际上对这个东西也有很好的范例,我们可以举出很多的例子,今天时间有限我们不去深入探讨。我们现在的交易所,包括证券交易所,这个体制如果不进行,我们不可能走出市场化的步伐,所以对交易所的体制必须下大决心研究,我们也希望在座各位专家、学者来展开这方面的探讨。

  3、用来促,刚才刘教授讲的,包括交叉挂牌问题,一带一上跟国际交易所合作的问题,机构走出去的问题等等,都可以通过来促。

  4、怎么样进行监管?市场监管。十八届三中全会提出用三个清单,“监管清单”,“机构责任清单”,“市场机构的负面清单”。这几个清单,在期货市场到底应该怎么制定,它的内容是什么?我想这里需要集中大家的智慧,能够给出一些更多的答案,更好的答案,用一句广告词来讲“没有最好只有更好”,我们不可能追求完美,我们只能在这个基础上,一步一步的往前走。谢谢大家!

  长毕竟是老前辈,定位非常的高,在市场上做了这么多管理跟研究,提出的问题非常独到,这些问题都是大家以前比较少研究的,特别是挂牌制,股票是制度制,我们是挂牌制,现在很多品种是上到国务院甚至常委会研究,如果这种机制推出来对市场也常重要的,长提出的几个问题,很值得我们研究。

  我们下面有请学界的同仁也来谈谈相应的看法,我们有请大学汤珂教授,他在理论研究上功底非常深厚,有请汤珂教授!

  汤珂(大学教授):从期货市场研究者和教育者来说,我觉得对于期货市场来讲,因为以前每次谈到的时候,大家都觉得这个市场比较小,关注的人比较少。但是我想,从更高的两个高度来说一下,为什么期货这么重要?

  不知道大家知不知道?我们国家70%供给侧需要的企业都是大商品企业,或者说是要素企业。这些要素企业它的供给侧实际上大量跟期货市场在一起的。因为期货市场有两个特别重要的理论,如果大家去学习期货市场的话,一个叫“期货库存量”“期货市场价格发现关系”,我们知道供给侧有一个更加重要的,或者是特别重要的,有一个指标,就是各个商品的库存。这个库存实际上一端连接可以看到哪些企业真正需要在供给侧,来把僵尸企业去掉,另外一方面库存连接了期货市场。也就是说当我们看到库存越大的时候,期货市场价格越低,而且期货市场风险溢价越小,这个是我们从企业供给侧来谈,也就是说大家一直在讲的大商品任何一个商品,或者是期货领域任何一个交易的期货品种,都连着一个行业,也就是说这个行业它的实体经济发生了一些故事,或者说发生了一些情况,实际上都和期货市场非常的紧密的连在一起。

  为什么这样说?因为我们国家是全世界最大的大商品的进口国,但是我们没有定价权。定价权问题从哪儿来的?是来自于大商品的金融化。因为我们看到了大量的金融因素,它外溢到了大商品的交易里面,而更重要的一点是,我们国家的交易所所产生的价格,没有定价权,也就是说在国际贸易中,所采纳的价格,都是欧美交易所所交易的价格发现中的价格,所以如何能让我们国家的交易所做得更强大?以及让更多的海外的资本,或者海外的贸易商人,能够更加信任中国的交易价格,实际上真正的是给我们这一代的期货人,还有我们这一代交易所的管理者,面前非常重要的一个问题研究。也就是说我们之前看到了,包括去年刚刚发生的大豆的事件,我们国家又一批大豆企业出了很大的问题,因为国外大豆市场交易的价格因素出现了一些波动,又一次体现了我们没有定价权所带来的问题。

  实际上对于中国期货功能来看,刚才大家也说了,比方说价格发现、套期保值,但是还有另外一个功能中国独有的就是卖空机制,如果大家看到国外成熟期货交易,卖空制度大家为什么不说?或者重要性为什么大家不说?因为国外有非常多渠道做卖空。比如说买一个看跌期权也是卖空,或者股市上做卖空都可以。而在我们国家融资融券虽然开发了,但是融券比例非常低。另外我们国家期权处在非常小的阶段,交易量很低的阶段。实际上股指期货提供了一个卖空手段,在我们国家,对于股指期货理论研究中,怎么样去看待这样一个卖空。

  我刚才讲了套期保值、价格发现,另外就是卖空,卖空到底对市场是好还是坏?怎么样通过非常合理的手段,能够既把期货市场中非常好的,比如说套期保值、价格发现功能体现出来。同时又要把危机时段的时候,卖空不好的功能剔除掉?这个怎么做?这个常值得研究的问题,因为如果只是片面看待这个工具,它有好的和不好的两方面的功能,你认为它有两面性,把交易规则弄得非常严,或者说把交易市场几乎关停,这样是很不合理的。

  我从研究中发现,或者是我认为,应该用市场的手段来管理市场,而不是用改变交易规则的手段。我们讲金融有个非常重要的特点,就是契约。一旦出现了交易契约以后,或者大家对交易规则制定完了以后,尽量不要改变,而应该更多用市场的手段。我觉得我们国家在银行业里面,一些非常重要的机构都是政策性银行,这些政策性银行都是直接进入中国金融机构里面,管理中国金融机构或者影响中国整个金融体系,我觉得在期货市场,特别是股指期货市场同样要有这样的机构,通过直接干预期货交易的模式,或者进入市场进行交易的模式,来真正在危机时刻把不良的期货因素剔除掉,而不应该是片面的,改变交易规则,因为规则改变的代价是很大的,规则改变以后很多人可能就不敢再进入行业交易了,因为规则可能时刻在变化。

  所以我觉得非常重要的一点,通过这次股票大幅度波动以来,我们对于股指期货的研究应该提到一个新的日程,特别是从中国特有的卖空视角角度来看股指期货的问题,这个我觉得是当下各位研究者更加关注的问题,因为这个是中国的非常特殊的问题。由于时间关系,我就讲这三方面,谢谢!

  汤珂教授讲的这三方面都非常重要,像定价权刚才主题发言的时候也有嘉宾提到。其实大家讲到资源就想到自然资源,但是金融本身也是一个资源,像谁的货币可以界货币,这就是一种资源。衍生品谁开发?这也是一种资源。中国过去几十年竭尽全力开发自然资源,把我们金融资源拱手给国外,我们要从更高战略角度看待这个问题。我们自动把股指期货废了,所以这个东西我们不但自己做起来,我们应该开发全球金融资源。

  另外一个卖空机制,我也感受很深,这涉及到金融市场定位,我们现在把金融定位成融资功能。我们学金融的大家都知道,金融市场要发挥资源优化配置,而要优化配置定价体系一定要合理,而在金融里面定价不是靠供求定价,而是靠市场套利定价。市场要套利,机制如果发挥正常的话,所有定价相对体系就会很合理。这样在制定规则中,我们就要思考这个问题,哪些规则是在有利于定价的合理?而哪些在?我们要从这个角度考虑。

  比如说涨跌停版的设置,跟T+1不匹配,包括交易成本提升,包括种种,其实在某种意义上来说都在损害市场效率。特别做空机制如果没有,使得市场有很大偏误,所以大家要从实践跟学界当中讨论这个问题,如果作为市场短暂措施临时干预可以,但是长期这样干预下去是否合适?我们看到股灾过后,我们到现在股票的发行恢复了,可是对期货至今还没有恢复。大家也就看到,金融功能它是急于融资功能,但是对其他合理功能发挥没有摆到议事日程上,大家可以接着在这方面讨论。

  胡俞越(工商大学证券期货研究所所长):如果一定要有一个题目,我给自己定了个题目,期货是现货的筒但不是受气包,但这主要是针对股指期货而言的,当然也不只是股指期货。期货是现货的筒,社会对你有,你得忍着,就得忍着,是筒嘛。但是问题是你现在把筒堵上,因为股灾过程当中,中金所迫于各方面压力,有压力,各方面压力,自废武功,这是迫于无奈,我也理解中金所的难处。刚才证交所也提到,我今天也跟中金所沟通,尽快恢复常态,这常态。

  因为7月2日我也是第一批呼吁救市的,救市我们也是救市常规手段。按照现在整个市场逐步恢复常态,股指期货也应该恢复常态。所以说它是筒,你现在把筒都堵上了,不是这一次,因为股指期货推出5年来,每次股市下跌,股指期货都成为一个受气包。没办法,我们就得忍着。

  我今天在上午另外一个会上也讲过一个意见,我觉得我们需要发声。这次股灾过程当中,救市过程当中,有一些似懂非懂的所谓专家,带着一种民粹主义的倾向,我相信你们知道我指得是哪些人,我们都知道。这种具有民粹主义的倾向,对整个市场是有害无利的,所以我觉得股指期货应该尽快的恢复常态。当然从期货行业的角度来说,我听到很多人在讲股指期货现在采取休克疗法,对整个期货行业是,整个行业可能都要毁掉,这个说给领导听没有用的。我算过一笔账,整个期货行业,它是个小行业,加起来包括交易所在内也就4、5万人。把整个行业关掉,出租车司机有10万人,出租车全部,它的影响远远比把期货关掉影响大得多,是不是?

  所以我想,光从行业发展角度里呼吁,没有用。还得从国家战略,风险管理的角度。我们这两天在欢呼中国加入SDR,我们汇率弹性增加了,弹性增加了活力就增加了,但弹性增加同时,人民币无论升和贬都有风险,我们呼吁了很多年外汇期货为什么不退出?外汇期货退出条件已经完全成熟,广大黄牛海外炒汇形势非常普遍,这就是合理需求,但是没有满足这个合理需求。所以我就说中国经济地位提升,我们要从国家战略,或者说国际经济地位提升,其实你的发现加大了,所以我们要从这个角度,恐怕又要回到它的起点,出发点,就像提到的,为什么要有期货市场,任何衍生品推出,都是出于避险需要,出发点都是避险,恐怕只能从这个视角看问题,才能找到期货市场发展,还得从出发点起步,我跟几个交易所也在交流,我们现在50个品种左右,从品种角度来说,说多也不多,说少也不少。在品种细化上,产品化、系列化产品,品种是指得单个品种,围绕着品种做细化的文章,还有很多文章可以做。

  刚才提到的观点我也很同意,上市新品种难度非常大,现在有突破但是并不容易,我们现在在已经上市的品种,在产品系列化上恐怕还有很多文章可以做,比如说期权,期权并不是品种,而是一类新的产品,所以像这一些,由于股灾的影响,创新的方向我相信,不应该会改变,但创新的节奏,创新的步伐可能会做适当的调整。这次股灾其实也是对我们创新的一次压力测试,这一次救市过程当中的前线总指挥后来也进去了,我们不仅感到而且也感到惋惜,因为毕竟是人才。

  郑振龙:这一点很好,中国是世界上风险最大的地方,但是中国是世界上风险管理手段最少的地方。我们是用最传统办决风险,包括联保联贷,包括解决信用风险成立公司,而不是成立信用衍生品市场。这到底是什么原因?是观念的原因?还是机制的问题?这是让我们非常纳闷的。

  大家知道公司基本上添乱,不能说一点用处没有,但是一出问题公司先死。这些风险不解决,中国未来越往后风险越大,怎么处理?这很值得研究。

  韩立岩:我是航空航天大学的韩立岩,刚才巴曙松和郑振龙教授都谈到战略问题,我们谈到开发权和配置权交给社会。刚才巴曙松教授谈到一带一,我们最近也是相关问题讨论的结果,我跟各位汇报一下。

  题目是关于一带一金融衍生品创新问题,一带一是国家的大战略,现在已经开始实施了,在战略宣布之前已经开始实施了。所以现在相关衍生品发展不是说我们可以做充分准备,而是因为现在迫在眉睫,可能我们需要一边研究一边干,这个时候也可能带来一个问题,所以我们要有一个试错的心理来对待一带一金融衍生品的问题,现在讲的很清楚,我们互联互通形成一个共融的机制,按照马云说的我们首先让参与者赚钱,我们再赚钱,这个紧接着是中国之下我们采取这种战略定位和策略非常重要。

  现在问题是,我们现在大的思想想的很清楚,但是我们到底在这个过程当中,会遇到哪些风险?尤其是在商业层面有哪些风险?这些风险我们要采取哪些措施?我非常同意郑振龙教授讲的,我们需要一个市场,而不是一个仅仅带有行政化、外生性的手段。我现在想强调两方面,金融衍生品是迫在眉睫的。

  我们现在走的一下去,陆也好、海也好,两方面都是区,是千年历史、百年历史都是重要的事件区。世界大战都是从这儿出来的,我们未来走下去的国家风险,和相关联带有主权性质的信用风险都非常突出,这是一方面。

  另外,这个陆地区从中亚西亚走到东欧,中欧再走下去,不是美元非常稳定的地区。对欧元来说也是比较新的地区,恰民币在这里面可以走进去。正因为这样一个状态下,我们应该特别注意针对国家风险和关联的信用风险的衍生产品。比如说结构性产品;

  结构性产品被当做金融危机的,现在铺天盖地宣传。相关学术研究现在也很边缘,在一流的上,没有很好的关注点,没有办法衔接上去。现在我们需要它,所以我觉得我们中国学界和业界结合,应该早点做开发,历史的事实,我们可以走在前面去。

  从已有的,或者加上我们观察来看,非常明显的是,当时出现的高杠杆和适应周期泡沫,现在有明显措施,无论从商业银行角度,还是从资本市场的角度,都应该有相应的手段,我们把它组合一下就可以做这件事情。

  二、关于人民币和相关衍生品市场,刚才胡先生谈到人民币期货,的期货我记得是2012年开始已经发展的比较稳健,市场关注已经起来和国内外汇期权场外交易已经形成一定的配合,或者互为犄角的状态,现在正好是一个时机,另外SDR的推动,我们特别需要人民币外汇衍生产品,无论是期货还是期权。

  我这里想提一点,我们北航课题组从2007年我们就发布人民币指数,我们指数叫人民币线下指数,是按照美元指数的编制思来编制的,不是一个均衡的有效汇率的指数,是直指交易的。当时我们考虑指数进篮子和权重的设计,一个是贸易,第二个是直接投资。这个直接投资我们广义是双向的,FDI和ODI,这个和美元指数、欧元指数都不一样,这是一点。

  然后我们在这个基础上,我们出来的是八国主要货币,美元、欧元、英镑、日元、新台币、港币、新加坡元,一共是八个货币,操作起来相对比较简单,它的稳定性比较好,我们做了八年的研究,我们做了一定的工作,网上可以查到。这个指数在发改委网站上公布的很久了,现在最主要是用到内网上了,也给国务院出报告了,当然还有其他指数,包括国际上也有再民币指数,不管什么情况,这个指数已经有一定数据积累,和它相关研究的积累。我觉得在一带一产品上,长期的基础性的投资,面对着和风险、违约风险、信用风险、汇率风险融合在一起,这种情况下指数期权、指数期货和指数期货期权完全可以同时进行的,我们把期权在场外发展,期货和期货期权在场内交易,这个是由欧元指数做起来的,美元指数做起来的,1974年以后有非常好的历史经验借鉴,这样配合完全可以为我们工商企业提供一个综合性的,它的财务管理成本比较低,因为它是多个壁垒,这一点我认为是不能再往后等待。

  不光是对我们从战略推动,从服务一带一,现在已经不是超前,而是不要太滞后,再一点为学界提供很多相关的研究话题,谢谢!

  我们十几年以前,我们团队在研究这两个方面的制度,建立了大量的模型。比如说期货金制度如果太少,覆盖不了风险,我们观测了商品交易所,还有交易所,发现它的三西格玛原则搞得非常高,经过表明,我们做的模型比他的精度高几倍,一个基本的合约,它的风险穿透率VAR穿透37,我们是3.5%。因此我觉得特别需要对业界朋友联合起来建立这种金制度。

  第二个关于离仓风险制度,我们在研究中试过好多模型,发现分类有效。当然我们建立过SV、信号模型,还有非线性政策,发现它能够提前把这些离仓风险分成的点群,这样做起来比较好,但是仅仅限于冷板凳或者是在书斋里,这是关于两个制度的思考。

  最后一点,两个以上合约交叠,中金所套期保值不行,这个我跟我学生也研究过,希望能够在中期协促进下产学研离合,做一个离仓风险制度,期货金制度越来越完善,谢谢大家!

  刘春彦:同济大学院和上海期货研究院,我想讲1—2个问题,如果允许讲2个问题。第一个问题关于期货立法,我个人觉得关于期货立法不能神秘主义。我个人觉得在座各位没有人见过我国期货立法的,我个人记忆当中1980年婚姻法是全民征求意见,跟大家密切相关的物权法也是全民征求意见,这个都是跟每个人有关的都是全民征求意见,可是好像期货法没有全民征求意见。

  第二个观点,期货法立法不仅仅,包括期货法,可能包括最基本的民事法律。我们十八届四中全会里面惟一提到的一个法律叫编撰民,编撰民今年全国常委会委托的专家组,发布了一个。我曾经提了一个意见,就是把期货合约和期权合约纳入到民法的调整范围、调整对象。这样能够解决我们市场的根本性问题,很可惜这些专家们可能对我们市场并不常的了解,虽然意见提了,但是他们没有反馈,我觉得就像刚才胡老师提到的,期货界应该发出自己声音,如果我们能够使期货合约或者期权合约能够写进民,对我们期货市场来讲常里程碑的意义。当然这个民是民法总则部分,按照民界说法大概要5—8年时间能够制定出来,我们现在还来得及,这是我要讲关于期货立法第二个观点。

  第二个问题是关于金融业要为实体经济服务的问题,大家也知道五中全会关于制定十三五规划里面提到了,要提高金融业服务实体经济的效率。因为我是外行,我不知道金融业和实体经济是不是对立的概念?我们做的期货行业是不是属于金融业?我觉得它也是实体经济的一部分,不能把我们和实体经济对立起来。交易所现在做的一些事情,是不是实体经济,我不太清楚,所以求教于各位。我非常反对把金融业视为实体经济这个概念,实际上应该把金融业和实体经济对立起来。

  实际上我们金融业,或者金融服务业,包括期货业,只能为实体经济服务,不能干我们自己要干的事情,谢谢大家!

  郑振龙:刘教授讲的非常重要,以前我们中国金融市场一般是单边思维,而且没有衍生品的时候,其实只是股票的买卖。但是有衍生品以后,其实是多空双方的较量。当时国债期货出问题的时候,其中就应该从中吸取教训把法律修订好,国债期货当时出问题我自己理解是财政部突然宣布所有国债加息5块钱,这种行为我本身不是搞法律的,我觉得这种行为是对空方的一种,或者说掠杀。原来大家判断是针对原来的规则,你突然改变规则或者救市,我如果救市把它拉上去,对多方的不公平,这个在上要弄清楚,否则未来相类似的悲剧会越来越多。我觉律界不一定对金融衍生品非常了解,所以我们两个也要加强沟通。你刚才说的非常好,把期货齐全写进民,我应该把整个衍生品,因为期货期权只是衍生品的一部分,衍生品非常复杂,你可以更广泛的纳进去,这样可以使中国衍生品发展更好一点。

  刘强:我是来自于西南财经大学刘强。首先非常感谢会长对我的邀请,我本人是研究衍生产品定价的,对期货实际上不是很了解。但是我有一个想法,根据今年股灾以后发生的事情。

  我觉得我们在市场,感觉它出现问题的时候,我们在学校教书的人应该站出来支持市场的行为。我就谈一点,是关于中金所,不是针对中金所的,但是跟中金所有关系。中金所因为在股灾以后承担了比较大的压力,出台了一系列的政策,很多政策就用到一个“词儿”,这个词儿叫“过渡投机”,我作为教金融衍生品产品的人,在书上很少看到衍生品,过渡投机在学术上没有定义,我在网上搜索了很久,过渡投机实际上是对市场的一种定义。大多数市场上发生的,比如说卖空行为,不能算为过渡投机。我觉得在这种市场出现极端情况下,我们期货业协会包括交易所应该组织高校学者组织讨论,把学术观点向监管机构传达,我就说这一点,谢谢!

  何海峰:我来自中国社科院金融研究中心,大家都知道我们研究金融可以分为三个层面,理论、实务,中间是政策。刚才黄老师讲的很好,今天过来跟会长见面第一件事情他提到,昨天提到新兴智库这个事情,实际上新兴智库不是昨天开的,今天才开。中央马上要建立高端的新兴智库,其中有一家是以中国社科院为主,可能名字会叫国家金融与发展实验室,提这个名字有一点含义,一个是金融要创新,第二点金融创新要和实体经济发展结合,之后还有一个实验室。实验室在十三五规划里也提到,实验室要做交叉创新,我想我们金融衍生品,我本人最早做结构发展产品的研究,都是属于创新,所以我今天想利用3—5分钟的时间,题目跟以前不一样,我想谈一谈以和创新为基础的,构建中国的金融政策框架,考虑的不是很成熟,跟最早李会长要求的不太一样。

  中国现在到了的新阶段,咱们的说法是全方位、高水平的,用来促进。试点之前是一个自贸区现在是四个自贸区,从贸易投资到有关管理制度,中间涉及到金融,是金融领域的制度创新和来支持这些。

  在这种下,我们有三个实体的经济战略。一带一,京津冀一体化,我们知道做金融研究有一个很重要的事情,金融系统一期从上海上线,也代表金融很重要的基础。我想说的事情是人民币国际化,或者说人民币构建,实际上是人民币的三大功能,人民币国际化暗含着一个含义,意味着现在的货币不是很好,我们要换一个思维是想用良币替代劣币,或者反革新,这个曾经真实出现过,在中国古代出现过,在西汉出现过。这个也需要金融,金融基础设施,金融产品创新,包括人民币外汇产品、衍生品创新。

  金融创新也常重要的,到现在我们说从70、80年代,以为主的金融创新,一直有两个争论,到底哪一个代表了金融创新的方向?我们说衍生品是一个方向,有人也会说,证券化是一个方向。到底是衍生品化?还是证券化?哪个能代表金融创新?这个很难说。刚才谈到了金融与好的社会,其实我们中金所也写了一本书,《衍生品不是坏孩子》,我也认真看了这本书,其实讲的很有意思。

  我们回过头来看,所有的金融产品,就我们学理上看所有金融产品创新无非是两个方向。一个是刚才汤教授提到的,从契约或者是合约的角度上看,任何一个金融产品都是的。另外是金融工程,把风险管理的技术跟金融相结合,这就涉及到金融产品创新到底要干什么?

  回过头来说,我们刚才郑教授也提到了,定价权的问题。定价权算不算是命题?可能还需要来讨论,一方面用市场原则考虑定价前问题?还是用均衡无套利、风险中性角度考虑定价权,还存在这样一个争论。

  但是我们说创新稍微绕了一点,创新要干什么?还是要为实体经济做服务。我们现在看到中国最大的实体产业是三大战略,当然从国家层面来做的规划,地方的发展可能还会可以落在实处。

  1、四个自贸区,实际上还有第二个,李会长我们前几天在上海做过交流,中国这么多实体企业要我走出去,要做风险管理,我们实际上还有很大一块要跟产业相结合,就是开发区,分散在发改委、商务部、科技部、工信部几百个各类的开发区,包括国家级新区十几个,这里的企业好多都是外向性的,甚至是投资性的,所以如果能跟这个层面从自贸区到开发区的结合,我觉得是更好服务实体的方向。

  再接下来是风险管理,韩老师刚才讲到了,提到结构化产品,提高风险管理,比如说一带一,一带一中国要做风险管理,有一个很有意思的事情,比方说我们做进出口信用,我们有中信保等等,但是有一个特殊国情,都是在兜底,中央兜底。实际上有一个很好的体制可以用,如果往西边走一带一,涉及到政策、法律方面都可以这样来合作。

  所以我觉得以、创新,服务实体经济,构建中国大国的政策框架,可以把我们微观的创新和政策体系结合在一起,谢谢大家!

  史永东:我们个人搞市场经济,市场经济本质是价格。实际上我们金融业一样,金融我们作为一个产业来说,应该有自己的产品。现在无论是我们的基本产品,还是衍生产品,都发展的比较滞后。产品有的话,我们要定价,定价我们现在目前最基本的利率的期限结构,我们定价的一些基础,目前还不完善。比方说我们最近在研究固定收益证券,实际上我们不仅仅是国债,还有企发展严峻,而且整个衍生产品定价,基本上要依赖于期限结构,我们研究债券条款设计,最终我们看债券条款,我们研究基本产品,研究债券条款,实际上在条款对价格的影响,对于信用风险的话,它是贡献比较大,但是对于非信用贡献,贡献就是负的,但总体来说还是比较成功的。

  我个人认为,在发展衍生产品这方面,可能从固定收益利率这方面做最先做,应该是对整个市场发展,衍生品发展,应该常重要的。谢谢大家!

  郭兴方:大家好我是河南大学的,今天中国期货业协会还有四大交易所都过来了,加上还有30多所高校,还有一些专家、学者,今天的会议跟我们学术界开的会不一样,我感受到我们有搞实务的,有搞操作的,有高校的也有理论研究的,这几方面结合,以后我们衍生品市场,期货市场它的发展或者说春天就快到来了。

  股票市场根本的缺陷是制度问题,咱们的设计是有问题的,为什么会出现风险?股市本身是一个经济的晴雨表,股值就代表晴雨表。如果你制度设计的好,如果经济形势不好,股值向下,看空的或者做空的人能够赚钱,你判断失误你没有意见,愿赌服输。但是在中国,我们的股市晴雨表没有展现出来。

  比如说今年的股灾,股灾是实体经济,或者说实体经济没有到底的情况下,我们启动了政策式的牛市,到5000多点的时候,实际上中小板、创业板的风险感到比6100点的风险更大,所以咱们还是制度上设计的不合理。在中国有95%以上的是散户,散户都是多投,这时候只有股票涨的时候,95%大部分可以赚钱。所以说当股市下跌的时候,95%的人都是散户都是亏钱的,的压力,就造成我们的管理者压力太大,所以说我觉得,制度的设计,导致了证监会他们的管理压力大。

  第二点我谈一下期货,期货市场本来是一个避险的,是价格发现的东西。它在不同时期表现形式是不一样的,尤其是在非常时期。再加上刘教授讲的行为经济学,尤其是在非常时期,不但在股票市场会出现踩踏,股票市场和期货市场两个市场都会出现踩踏。这次下跌我们归结为是股指期货作乱,实际上股指期货认为是现货市场作乱,究竟是谁导致谁?是两个市场,不是一个市场,是两个市场的踩踏。所以骤跌骤涨事件是这样产生的,国际市场对这个问题也没决,这个时候我们怎么设计?怎么把风险提前预判,可能更好一点。

  第三点衍生品市场,衍生品市场与实体经济问题在哪里?我们说的期货市场、股票市场,实际上是一级市场和二级市场的关系,你要想实现一级市场发展,必须要设计二级市场。当然二级市场肯定有投机的因素,我们在金融危机动荡的时候,往往是放大了投机者的行为,所以造成了大家的埋怨,谢谢大家!

  一、衍生品,刚刚大家讲了很多功能问题。衍生品毫无疑问不需要再讨论了,大量的理论研究、经验研究都论证了这个东西的好处。无非是市场经济就是配置效率,配置效率很重要的是信息发现要有效,信息发现要有效就必然需要市场运行机制要有效,理论环节出了问题,必然会导致资源配置效率出问题。我们发现未来信息很重要一点,用我们专业话来讲,未来不确定性。不确定性随机变量,无非是两个重要参数,一个是因子一个是方差,而且是不同时点的问题,这个东西现货没有办法发现,必须通过期货、期权这种衍生品发现。

  如何提高信息发现效率?第一,提高工具。要有大家发现信息的工具。第二,要提高有信息的人,拥有信息的人,要能够非常顺利的参与到市场中来。如果拥有信息的人给它设置了障碍,它就没有办法把信息带到市场中来。包括我们讲的从宏观到微观机制的设计,包括各种境外投资者。还有包括交易机制中,尽量降低交易成本,这些都是微观层面,这是第一个问题,关于效率。

  二、我们整个研究不管理论还是经验,很重要的假设涉及到所谓的的假设。但是因为我们知道,大量的行为金融学研究发现,人其实并不是一直,可能有时候是,有时候非。这个时候必然涉及到救助问题,介入问题,比如说这次股灾以后救助。刚才刘教授提到救助性,我觉得这个问题本身就是哲学上的一个悖论问题,一个扛着,冲进了我们会场。你说是出于主义不该把他毙了,还是让跑到会场,这已经不需要讨论了,这个性问题,在通常情况下,可能会有一个我们争论。但是在紧急情况下,作为公共利益的最后代表,他必然还是需要介入干预。

  当然干预后面,还有干预带来的一系列问题,那是行政效率的问题,那是中国监管部门的行政效率问题,不是该不该让他们干预的问题,包括激励机制里面的设计,避免了利益输送,这是我想表达的第二个看法和观点。

  三、关于我们出现了这么多问题以后,我们学界表达自己的看法,发表自己的声音。无非可以从正规渠道和非正规渠道来梳理,我们财经大学很多学者,也是通过各种各样的,不一定公开的渠道,用我们体制内的话来讲是正规渠道,比如说通过中央部政协这条渠道,通过跟中办、国务院办公厅这些渠道反应了一些声音,并不是完全某教授代表的,在公开场合的不常的看法。

  当然我们开这个会,可能是制造一种。当然我觉得从学术研究角度来讲,可以借鉴美国当时90年代末,美国的交易机制中一个重大的方法。当年我记得美国交易所1/8、1/16每分做市报价,后来修改到10分位每分的交易机制,当时很大原因是学界推动的,当时在美国做了一些听证会,最后美国立法,把交易所的1/8、1/16每分报价修改称10分位每分的制度。

  金德环:我来自上海财经大学,大家讲了很好的意见。从这一次股灾情况来看,有很多不同意见。我的感受,我们刚才这么多教授讲了需要创新,我觉得都没有问题,现在我们的问题是,我们的创新被压抑了,我们现在的市场发展到今天这个程度,但是我感觉到,最主要的问题还是监管。我觉得我们的监管,他做了不应该做的事情。他应该监管的东西,没有很好去监管。他不应该监管的东西,他扣的牢牢的,使我们人想提意见没人听,想讲什么话没有人采纳,他们等于自己在课堂里自说自话,我觉得这样的情况比较多一点。

  那应该怎么改?监管部门真的应该去监管市场里面违法违规的现象,这是应该管的。而产品该不该管上去?那个东西应该不应该有?都要我批,这个没必要。只要每个产品出来以后,法律配套能配上去,哪一种情况违规了,我就要处罚,他做了一个不应该的事情,我就要抓住。这样做,我觉得我们的创新就会很快的起来。我们这个市场一定要发展,不发展,我们将来的情况是什么?我们可以看到,我们现在人民币都进入了SDR,我们国际化程度在不断加快,如果我们再不改变,我们还是像以前那样,把市场牢牢控制住,我们将来怎么国际化?我们市场根本没办法来国际化。

  我觉得我们这方面,应该在监管体制上有必要做一些大的调整,也就是刚才讲的监管做什么,交易所该做什么?或者投资大众他们怎么做?或者投资过程当中监管他们到底有没有违法,然后马上可以处罚他。这个东西我们应该从这些角度,很好的去考虑。

  我觉得我们创新没问题,中国人非常聪明,一看外国人有什么马上就学过来了,而且如果放松创新,大家都能够创新,很快新的东西就可以过来,一点问题没有,我觉得这一点是需要我们将来进一步发展要考虑的。

  这一次有很多人提出相反的意见,或者有人做了什么,严格的违规。但是我从公布的制度,他们的技术的角度来看,你也抓不住他的,你也说不出他到底违规在什么地方,最多违规搞几个账户,多账户交易,接口直通交易所,这种情况都跟我们监管有关,而不是他的问题。我们为什么当时没监管住,为什么出现这种情况?这些都跟监管体制有关系,我觉得我们倒是要在这方面考虑一下。

  另一方面,正因为这么多人过程当中有这么多事情,说明大众对衍生品方面的普及,确实不够,我觉得如果你这方面放开了,很快有很多人研究定价,研究风险,高校里面不乏这种人,我们这里有国家实验室,我们这里有上海重点金融实验室都有,要做事情很简单,但是说了话没人听,我觉得这常重要的问题,我就讲这么多。

  一个是量化交易,刚才那位老师已经涉及到了。量化交易我现在有点糊涂了,究竟量化交易能不能做?能做到什么程度?因为这次股灾以后,首先说股指期货,说股指期货是坏孩子,量化交易就更是坏孩子了,好像是量化交易惹的祸。其实不是,确实现在法律法规滞后,将来对量化交易我觉得还可以做,但是怎么做?做到什么程度?是不是监管部门,包括上金所出台一些比较详细的规则,可操作性的东西,来规范量化交易的行为。

  因为我们也教学生做量化交易,我们学生出去也有赚钱的,我现在也在做量化交易的培训,但是这个事情接下来怎么做?

  现在大数据炒的非常热,但是真正在大数据方面,做出的确实不多。但我们期货行业就是产生大数据的行业,如果我们把大数据运用的好,我们监管部门可以实时,这些问题可以及时发现,不需要出了大事以后再反过来去追责,包括期货公司对客户的管理,都有数据,怎么通过大数据的应用,来加强我们的风险管理,客户的管理,包括精确营销,包括资产定价。过去我们做资产定价,我最近一直在做信用衍生产品定价,我们做数据模型搞得非常复杂当然实用性很差。现在有另外一个思,从大数据出发,直接从历史交易数据出发对产品定价,现在已经有了,对CVS定价,直接从数据出发,对CVS定价,而不是从数据模型出发定价。

  第三点是人才培养,实际上刚才这些问题也都涉及到我们要培养什么样的人才?我们现在高校培养的人才,是不是适合我们企业的需要,实务的需要?我在高校做了这么多年,也培养了不少学生,他们也进入了金融行业。但是期货公司去的比较少。一个原因,期货公司待遇比较低,学生愿意去证券公司、基金公司、咨询公司,不愿意去期货公司,说明期货公司还是缺乏人才的,包括期货行业,包括我们监管部门怎么吸引优秀人才到这个行业工作?

  另外从老师教学角度,应该怎么把理论跟实际相结合?跟实务相结。我们现在好多理论都是来的理论,怎么中国化?怎么跟中国实务结合?我十几年前写过一本书叫《数据金融》,那本书数学味很浓,最近我又写了一本书叫《数据金融基础》,这本书就是给本科生用的,适合于本科生数学水平非数学专业都可以用,另外里面有中国的案例,中国的实务,大家如果有用的话可以给我提意见,在再版的时候可以改进。谢谢!

  我们说市场是一个小市场,往往从这样几个角度。第一交易规模,从业人主,典型代表是刚才胡教授所说的。但是如果在美国,衍生品市场是一个小市场吗?我们如果从从业,或者金角度来看,确实是小市场。但是从交易规模,从对整个全球经济影响,就是一个大市场。现在我们国内谈衍生品市场,就说期货市场有3千亿金,事实上我们没有看到银行市场,相对于3千亿几十倍的规模。另外我们谈的衍生品市场,总是行业内部,搞期货的人,我们说衍生品市场怎么回事。

  实际上这个里面我们对于除了期货,甚至期权以外,尤其是互换,我们认识的还是有局限的。如果我们作为一个研究者,或者我们作为一个从业人员,我们应该理直气壮的来说衍生品市场应该是一个大市场,无论是它的规模,还是它的影响,这是我讲的第一个观点。

  第二个观点,我们总是在讲,我们的金融创新,尤其是衍生品市场发展的过程当中的金融创新,是一个制度压抑的结果。事实上我要说的是,通过这个研究它不是制度结构的问题,很大程度上是市场结构的问题。这个市场结构主要从两个层面。1、我们过去总是局限于对于场内市场的讨论,但是对于场外市场,我觉得我们没有一个足够的重视。2、我们往往局限于制度上约束了我们的机构人,或者说是产业投资人,参与到这个市场。事实上确实是,有可能我们过去的一些制度,确实是约束了这些参与者在市场上的参与程度,但是如果我们市场本身能够创造出一个有效的市场结构,能够提供一个有效的产品结构,对于制度约束是可以有效的化解。每一次金融创新不是因为立了一个期货法,或者出台了一个什么,可以允许我们去做了,然后这个市场才发展起来。

  一定是我们这个市场主动的去创新,最后让我们的监管机构,来鼓励、支持,或者约束它,这应该是一个正常的发展逻辑,所以说这个是我的第二个观点。

  第三个观点,从市场参与角度,目前来看,中国的期货市场经过30年的发展,尤其是经过无序再经过清理整顿和当今的创新发展,我觉得至少从市场的参与的角度,应该说都是成熟的,或者说是合格的。我们现在讨论的,无论是衍生品市场一个推动实体经济发展的力量,还是导致我们金融危机的因素,我觉得这是另外一个层面。

  但是从市场本身运行的角度来看,中国期货市场应该常有效率的市场,我想在座诸位专家都曾经讨论过期货市场的效率,但是不论是从制度上还是从市场上,还是从参与者的结构来看,我觉得期货市场应该说是一个非常有效的市场。在这个基础之上,我觉得有可能我们需要更多的去做一些市场的供给的因素,现在大家都在谈供给侧的,我们现在在座有四个期货交易所的、衍生品交易所的,我觉得你们作为场内机构,我觉得应该更多提供更多的市场结构和更多的产品,这样市场发展还是大有可为的。

  陈松男:我现在是在上海高级金融学院和上海交大,在国内知道我的人非常少,除非他是上海高级金融学院毕业的。我原来是在美国做教授18年,然后回到服务,当时回来期货市场刚刚成立,我当时是担任期货交易所新产品开发的,未来十年要发展的金融产品完全在我的小组里规划,当然也包括风控,我之后也任职宝莱证券顾问14年,在这14年中间,我有接触到各种类型的结构式产品,股权架构、汇率挂钩、利率挂钩、黄金挂钩、信用风险挂钩的金融产品,但是最后我的研究是如何使实务界跟数学挂钩在一起。

  我们刚才谈金融创新,金融创新不是坐在办公室自己推导模型,这个不对。一定要社会需要,社会需要有这种产品,我经常量身订做。比如说当股价上下振荡的时候,投资人很怕。你进入股市可能会便宜,你知道有这种情况,我就设计一个结构式产品,不管股市怎么振荡,往上涨往下跌投资人都会获利。当然获利为了你的风险,一定要设置一个上限,不然的话会赔。所以我们做金融创新的时候,一定要就实物来做,要做到这一点特别重要的是什么?场外期权,场外的衍生品。

  我们现在很多期货公司都在做,大中小企业对大商品,不管是铜、铁、焦、煤、棉花、大豆、小麦这些衍生产品,这些衍生产品都是量身订作的,你在课本上看不到,但是你看到最基本的看涨、看跌,但是有时候客户要求比这个还要要求,那时候你根据他的复杂性怎么来设计产品?以满足他的需要。

  这个满足需要你会觉得很奇怪,在融资的时候,我可以设计产品让你公司发债券的时候,你的融资成本会降低,为什么会这样?因为你发行债券的时候你有期权在里面,你有上限期权或者下限期权,你都会设计在里面。所以我们在讲金融创新的时候,非常好。但是金融创新一定要有基数,这个基数关键是金融工程的基数。我们谈的金融工程,但是金融里面还要有金融理论,两个结合起来,才能真的做成金融创新,不然光数学这个方向走,走出来社会上也不会认同你,如果你把数学用进去没有办法创新。我们现在做的很准,里面有数学理论在里面,但是光数学理论还不够,还要在实验室里各种不同情况下测试。

  但是这个时候我们就要谈到教育,因为我们教育界负担了一个很重要的责任,训练这批学生出来,能符合我们社会需要,不只是理财产品,因为在学校里面,像我在是把金融系,金融系里面跟数学系的学生共同组合成一个金融工程学程,在这个里面有27个学分,你要读工程金融、证券金融等等,数学你要读哪些数学都要对金融工程相关,当然这个就我们国内体制跟体制没办法一样,说给你一个金融工程的学位,但是可以给你一个金融工程构成的,或者金融工程的认证证书,这个认证证书可以由金融系,或者是数学系,或者是金融学院出一张证书,以满足27个学分,成绩都达到B以上,然后盖章。

  这样我们训练出来的金融工程,才能够满足实务的需要。就我目前观察,我们国内在金融工程训练方面,不是偏向数学,多数是偏向金融,是用一般的量化方式。但是在金融工程,在创新的时候,其实他涉及到随即部分,非常复杂。我在大学金融系里面,每一年金融学硕士进来我们拨12个名额,特别训练他,我们教金融工程的同时也同时教数学,这种数学对金融工程定价有用我们再教,没有用的那些数学我们暂时不教,留给读数学的博士。我们以这种方式也在训练出一批很好的金融工程学博士,好几名已经在国内进行工作,这是关于教育方面。

  另外刚才我们谈到,我们要有定价权,定价权谈起来非常好,但是我们怎样抓定价权?不是说人民币化、利率化,我们的全部市场出去,这个我们有定价权。人家要不要来?我来购买你人民币资产,我有没有什么避险工具?我们要有一个功能完善的期货跟期权市场,让外资进来的时候他不怕,我可以购买人民币,因为中国有一个功能完善的期货期权的市场,能够达到这一点我们交易量才会增加,交易量不增加你有什么定价权?你根本没有发言权,到了这个地步我们中国交易量绝对会达到全世界数一数二,这个是定价权。

  另外一点,我们经常说股民是散户,空投大师,一旦股价下去大家都跑出去。为什么?因为他们没有避险工具。因为我们设计的期权期货完全是够金融机构的,股民没有。所以未来我们要想一下个股期权跟个股期货,可以作为投资散户的避险工具。我们金融市场这一次因为股灾被人家痛批,这个痛苦的过程我们要一下,美国在初期发展期货市场也是被人家痛批,说要把期货市场关掉,早期的时候期货市场也是被人家痛批,这个时间一下,迟早会过去的。

  在座各位同仁,我们大家在一起一起奋斗,把期货市场展开,一下,一定会在前面,谢谢大家!

  刚才很多领导和专家谈了整个期货和衍生品业务的发展,而且包括甚至顶层设计方面都做了讨论。我想有这个机会交流一下自己的看法或者是自己的关注,有些方面跟大家讨论一下。衍生品包括期货的发展有两个方面特别值得关注,第一个是业务发展,刚才各位资深的领导和专家都谈到了,实际上也是金融业的发展。这方面发展,当然监管顶层设计,业界的努力,还有精英的贡献,这个当然很重要。在这个发展当中,毕竟中国的金融市场时间很短,动不动我们拿来比较,有时候不太合适,所以存在着瑕疵或者其他方面的缺陷,我们应该用一个比较积极的态度去看这个问题,当然我不是业界的专家,但是我想我们从学术界的角度思考这方面的问题。学术界更多关注是人才发展,为什么要这么说?

  其实,一个有效率的市场,首先是对市场的理解和认识。也就是说我们老说投资者教育,甚至包括从业人员的素质、考试,但是从根本上来说,人才的门槛如果能够适当提高,或者说有一个宽松的选择人才的范围,比我们动不动育好得多,包括我们从业人员更新,这在常常规的事情,但是中国很少。中国很多大学报告或者衍生品报告,很少有专家来,这在是不可能的,这是我能注意到的一方面。

  1、从国家层面的机制、制度的设计,包括我们现在制度的改善、机制的改善、优化,包括当然我们出台的各种各样的政策,金融人才全球化。包括在座有很多千人的,来自国外金融一线的优秀人才,通过千人计划,包括大学里也是这样,我想这是一个很好的趋势,这个是制度或者机制方面,当然跟我们领导有关系,跟我们一般的从业人员,或者是大学的教师们有关系。

  另外一个角度中国大学相关学科建设,我想提点看法,这个看法来自于两方面,第一点衍生品这个学科,它有它的特殊性,衍生品是多学科的符合,今天很多做衍生品在一线的,包括很有成就的,无论是业界的,或者是学术界的专家们,其实他们有很多符合的背景,符合的教育经历,就我们目前来说中国大学里面的学院设置、学科设计,目前有一定的瓶颈。当然这个也是中国学科发展一个阶段而已,但是我们一定要意识到这一点,也就是说中国衍生品人才发展不够快,很自然就影响到业务,或者说整个金融业界的发展,这是第一个方面。

  第二方面,衍生品人才的需求,它需要学术界和业界共同的合作,合作绝对不是一般意义上,学术界的教授,拿到一个业界项目,其实这种深度的合作,在,包括很多从国外回来的业界朋友,或者学术界朋友都知道,大学里面的学术、衍生品学术应该是对业界的,越界高层次是对学界的,这样智慧分享就能共赢。

  最后,无论是我们现在中国的高校里面的跨学科的合作,刚才陈松男教授提到的,他数学很强大,因为我也是南开数学学院做教授,我自己有很多的体会。其实这种跨学科的合作,在中国目前来说,其实有很多的困难和阻碍,但是这个确实需要努力。另外一方面学术和业界合作,在某种意义上要提高认识。我也经常碰到各种各样的横向项目,业界要求学术界把所有事情完成,然后让你全力以赴做他的事情,这是我接触到的一些。

  其实大学教授有他主导的研究放,有他主导的事情,有他主导的担当,我觉得有时候业界要求可能过分了一点。但是学术界有他的短板,常常做一半的事情,我熟悉的事情做完之后交给业界,业界再找另外一伙人再来做,可能也给业界带来了很多困难,所以合作的前提实际上是首先要学会互相尊重,尊重各自的职业,因为大学的职业并不完全是为了赚钱,大学有的学术,大学教授不是为了市场挣钱,追求学术原理,比市场挣钱或者工资服务应该还要摆在第一位。

  一方面需要学会尊重,第二方面是学会分享,在中国传统文化当中一般是拥有而不是分享,传统农耕文化凸显出来的,无论是在实际生活当中,也包括在学术界都有这个情况,学院与学院之间合作程度,远远不及先进国家国际名校的合作。

  最后一个,希望业界的朋友,特别是业界的领导和业界资深的专家,能够将来有更多的智慧型的论坛,组织更多智慧型论坛,让高校对衍生品有兴趣的学者分享,高校也应该走出这一步,与业界共同分享高校的学术智慧,谢谢!

  非常感谢在座各位教授,我们今天衍生品学术论坛,实际上是学界跟业界结合的平台。刚才在听各位教授讲的时候我就在想,我们从小在学习的时候,老师都跟我们说,要学以致用。学以致用这个词本身就是说要产学研相结合,我想我们在座的,我们虽然是在这个行业里面,我们就是产学研结合的产品。我现在是在中国期货业协会研究部,我们期货业协会就是我们行业的自律组织,也是为学界和行业,促进学界和行业结合,推进衍生品和期货市场发展,是我们责无旁贷的担当。过多我就不说了,因为我们时间非常紧,这次学术论坛得到四家交易所、研究院大力支持,我想把更多时间留给四位院长,接下来有请我们中金所徐院长讲一下。

  我是来自中金所的徐艺泰,论坛听到现在感觉特别有收获,我们交易所研究院有一个特点,我们在。这一段时间特别是股灾,或者说说法异常波动,这个期间之后我们在参加了很多论坛,很多论坛总体感觉,参加很多论坛的时候非常痛苦,痛苦的原因是很多人不了解我们这个行业,他提了很多是基于不了解的,今天我们虽然也听到了很多专家学者对我们很多事情提出一些,但是我理解这些,体现了老师和学者的思考,后边有很多扎实的学术论文作为背景,这些我们非常愿意跟大家讨论,这可能是办今天学术论坛的一个很好方式。

  第二点,简要谈一下我们一些观点,这个不代表中金所,纯代表我个人观点,我们一直在提虚拟经济必须服务实体经济,我是这么看的。在前工业时代或者工业时代,整个人类社会所有阐述主要是满足人的生理需求,所以那个时代,体现的价值是什么?房子、车这些东西,那个叫硬财富。

  其实后工业社会,很多东西,像文化类的东西。知识这一类东西,包括金融这些东西,也满足人很多需求,只不过这个需求按照马斯洛的说法属于高级需求。这些对应的东西也是财富,可以称之为软财富。既然都是财富,都是满足人类的需求,没有必要特别强调谁服务谁。大家可能看到,我们P里面很多组成部分,并不是说硬财富。前段时间参加了供给侧方面的论坛,今天听到很多老师讲的话非常有感触,跟我观点也一样,我觉得中国现在最大的问题是,长期来看搞需求、搞供给侧出现很多问题,传统供给都是产能过剩的,在那个领域无法出现供给创造自己的需求,但是有一个领域确实可以存在,是一个短缺经济,就是我们金融领域,由于我们金融领域,金融衍生品太少,所以说这个行业,只要推出一些基础的金融衍生品,必然可以创造很多需求,这是肯定的。二点,关于融资成本的事情,其实今天很多老师、专家都说了,从不同层面说的,我的感觉是,整个金融市场,它的定价是风险定价。

  如果风险能得到管理,必然会促成更多的交易,交易达成之后,必然会降低成本。发展衍生品市场,可以降低中国的成本,而且不光可以降低企业的成本,由于这个风险,让最能够承担风险的人承担成本,所以发展金融衍生品,或者发展整个衍生品,可以降低整个社会的成本,这是我们的基本观点。

  关于培养人在,我们研究院,跟很多研究院不太一样,我们是三个研究方向都做,既做政策研究,也做学术研究,也做公共研究。刚开始我们做的时候,只做政策研究,后来发现政策研究有个问题,政策研究往往注重方面有操作性,但是在事实方面做的不扎实,而学术研究往往强调是事实,在怎么做这一块,其实有一票,这一块我们都做研究,作为我们跟大家一起做,可以把是什么做的很清楚,怎么做做得更有操作性。

  因为很多时候怎么做这件事情,跟中央一些决策机制有关,其实很多学者可能不太了解,看起来我们分析前端分析的非常扎实,到底怎么做的时候,没法做,所以我们都做。我们这一块做三个方向的研究,我们跟大家合作的方式也很多种。

  第一点我们研究院有一个客座研究员体系,这里面有很多体系,通过这个方式可以跟大家搞很多合作。因为我们发现,八项执行以来,很多学校课题经费管理特别严,给的课题经费也花不出去,这样可以当研究员直接给劳务费的方式给出去,这样比较简单。

  另外我们研究院,既然做智库,不能全部自己研究,必须用社会的专家学者,我们除了高端一些的客座研究员之外,还有很多实习,所以各位老师如果有学生想做这方面研究,可以到我们研究院做实习生。

  第三点我们研究院还做了一件事情,建立一个金融衍生品图书馆,这一块我们立志打造成中国最顶尖的、专业的金融衍生品图书馆,因为金融衍生品很多书都是原版英文书,而且很贵,并且太专了,这方面只要大图书馆有多少藏书也不大可能,我们现在正在开始做,已经做了一年,现在投入了200多万,我们每年都会持续投入,最终将图书馆建立成业界研究的公共平台,成为业界的基础设施,向全行业向全部学者,一起推动金融衍生品的研究,谢谢大家!

  我们研究所是2012年12月底成立的,成立以来我一直负责研究所的工作,我想结合这几年的工作谈两点体会。

  一、关于人才培养方面,因为这几年我们研究所也招了20、30人,应该说这些学生的基础素质、专业背景都不错。但是在实际工作中我有一个感觉,本身就像刚才老师讲的,金融衍生品研究是一个多学科的综合,除了在学校里学了一些金融、经济的,甚至数学的、统计的一些计算机类的建模工具,包括有些案例教学和实践,实际上还有一种能力,是学生的文字处理能力。我们在实践中感觉到,因为你毕竟搞研究,今后任何的事情实际上都是在用报告说话,用事实说话。但是这些学生基础不错、素质不错,但是写起文章来,有时候存在着逻辑不清或者文笔不顺的地方,我觉得这方面,是我们今后教学当中,要着重的加强对学生这方面能力的培养。

  有一句线%是由语文决定的”,当然这个话说的有点过,但是能写条例清晰、文体得当用语清晰确实很好,也是一个人的能力展现,这方面可能除了在毕业论文对学生进行比较系统的训练,平时也可以开设专门的论文写作,这是我的一个感受和体会。

  再一点这几年跟高校有课题方面的合作,对于研究所来说,研究的范围比较广,我们最愿意合作的,或者说合作我们感觉到非常有成效的是什么样的老师?这个老师研究特别精、深,这个我们特别希望。可能有一些老师泛泛的,合作程度感觉不尽如人意,我原来认识一个老师,他是专门做合作社的研究,他发的文章你可以看,他也是比较有心的人,他从研究生开始,他就一直做农村合作社,他尽管在河南这个地方,学校不是比较好的学校,但是我感觉他在这个领域,比如说将来我们做期货市场怎么跟农村合作社结合?一定要找他,因为他在那个领域绝对是国内专家级的人,他这年发的文章全是围绕这一个角度做的,这个老师跟我们合作特别有价值,将来也能真正跟期货市场很好对接起来,这是我谈的两个体会。

  最后我再用一点时间,介绍一下我们研究所公司,我们成立的时间不长,但是实际上我们也是市场化、专业化的需求,也是想变成一个,一方面是我们行业智库性质的研究机构,我们研究领域还是比较广的,因为本身期货,本身作为一种风险管理的工具,跟实体经济方方面面对接的很多,我们的研究不仅为交易所相关业务提供服务支持,而且我们的研究,还涉及到比如说国际市场最新的研究,一些深度数据的分析,包括跟宏观经济,期货市场怎么跟宏观经济结合?跟区域经济。

  比如说我们说的一带一,我们说的自贸区,跟产业经济结合,比如说棉花期货怎么服务棉花产业?其实这方面的对接很多,所以我们的研究面也是比较广的,研究所内设3个部门,而且还有金融实验室,而且中国金融商品交易所博士后科研站设在我们研究所,博士后站也年年评为我们省优秀博士后站,最近我们研究所也搬到新址,新址叫做郑州商品交易所技术中心,我们园区还是挺优美的,而且风景也蛮好,而且我们那里面有西周春秋时期古战国遗址,是周公的第五个儿子,研究所设施也比较齐全,也是一个搞研究、论学术的好地方,也欢迎咱们各位专家学者到我们那里,给我们光临指导,我们合作的方式还是很多的,就像徐院长说的,一方面我们可以联合培养博士后,再一点我们也跟老师提供一些学术交流,我们也接受实习生,我们可以在一块合作搞课题,总之一句话,欢迎各位专家学者到我们那里莅临指导,咱们共商研究,谢谢大家!

  :我来自上海期货研究院,刚才几位院长都介绍了研究院的情况,我们上期所期货研究院建院时间三年不到一点,我们目前做的工作和几位院长介绍的从本质上来讲差不多,目前研究院主要的员工来自于博士后,当然还有部分自己的员工,还有原来交易所研发中心的研究员。基本上定位是服务于交易所的发展战略,包括交易所业务,品种开发,还有相关业务研究,其次是和社会各种研究机构开展广泛研究,还有为国家部委办,解决一些急需的问题、项目。很多的研究牵扯到政策研究,政策研究、应用研究多一些,理论研究少一些。这样我们平时做的一些工作,大部分都没有于新闻,全部是内部流通的,像内部研发,对新的品种、新的行业,包括一些政策制定,包括市场发展,都作为一些内部参考性的东西出现。

  和外部的合作,实际上我们前两年也做了一些工作,包括像我们开期货衍生品的会议,在座有很多专家去年也参加过我们上期所开的会,基于各种原因今年没有开,所以我们今天在这里开这场会,感觉非常有意义。实际上作为期货行业一个比较主要的智库,这种发展方向来讲,从发展角度来讲,几家交易所能够合作,能够在市场当中形成这样一个平台,我觉得对行业研究、参与和支持这一块,做了好多工作。人才培养方面,我们也和高校有合作,是包括各大高校,因为我们博士后流动站,也在我们研究院里,期货交易所原来设计的期货研发发展中心,今年把它撤掉了,全部并到研究院里,交易所所有的研发、品种开发都落到研究院身上,我们这种合作也是式的,我们跟学界合作也是外聘专家制度,有好的项目我们以项目的形式跟专家进行合作,也可以通过介绍好的博士到我们这儿,每年博士后规模达到20人左右,规模还是很大的,希望各位老师推荐一些好的学生跟我们合作。

  其次,像行业内的各种会议,我们是积极支持的,而且积极参与,尤其是像产学研结合的会议,我们作为研究院来源讲,是积极支持的。不管从人力、物力方面,积极参与、积极支持,希望以后上期所研究院能够给大家提供一个平台,我就说这么多,谢谢大家!

  孙大鹏:各位领导、各位老师下午好!我谈三点体会,首先感谢我们协会组织这么好的平台,来参加会议,见到好多业内专家、老师,好多是仰慕以久,今天能够在会场见到感觉非常开心,会后也请各位老师跟我们多多交流。

  第二点体会,发言顺序很重要,最后后面很省劲,我简单一句话,他们说的我都同意,他们能做的我都能做,对他们提议感兴趣的,可以直接跟我们洽谈。

  另外我们也略有不同,他们是属于政策性研究、学术研究并重,我们原来是政策性研究为主,业务性研究为辅,学术研究基本不鼓励,也不反对但是也不支持。每年自然出来就出,但是听老师讲完以后,我们发现可能很多学校老师讲的一些观点,其实完全可以为我们做政策性研究,提供一些很好的,很扎实的支持。

  原来我们的逻辑是,领导懂不懂这个事不要紧,我们通过政策性努力,让领导把这个事批了就很好,但是如果让领导又明白又批,这可能是另外一个比较高的境界,我们之前两年在有五份研究报告报到国务院,国务院领导都批了,如果我们要是在学术上再加强一下,相信我们会有更多展示出来,也希望在这个过程中,得到各位老师更多的关注和支持,我就说这些,谢谢!

  借这个机会,首先我非常同意各位领导跟老师的发言,因为大家对于中国衍生品市场都谈了比较好的看法,我换一个角度,我想提几个,我们这是第一次开衍生品的学术论坛,怎么样能够更好的去推动学术和业界的合作,怎么去向社会和向大家推广,衍生品合理的,扩大金融衍生品市场的影响力,我个人有三个,第一个是能不能大家推动一个专业的刊物的建设?

  因为我个人在高校里面,大家在座各位可能都会有感受,在衍生品方面的论文,国内很多权威期刊上不是那么受欢迎,传统的比较看中宏观经济,或者是公司兼容的论文,他们可能很多是因为主编跟审稿人,对我们这个领域不是很熟悉,所以我觉得特别迫切需要有一个有学术影响力的期刊,这样对于我们从事衍生品研究的教师会比较有帮助,也会吸引更多的优秀人才,来研究我们金融衍生品的市场,希望能够共同合作,学术界跟几个研究所能不能合作共同推动这件事情?

  第二点在学生教育方面,中期协和中金所合办的高校衍生品知识竞赛,我觉得非常好,扩大了影响力,让更多的年轻人去了解市场,能够推广正确的。借鉴这样一个思,我们是不是有可能推动更为深入的教育形式,包括比如说更为广泛的征文、竞赛,甚至像辩论赛。比如说对于一些在金融衍生品特别容易产生的观点,是不是可以推动这样的高校大学生的辩论赛?

  因为年轻人接受新的科学的观念最容易,而且他们也是我们中国的未来。也许早期从业人员对市场不够了解,但是年轻一代足够了解,我想整个市场的会越走越宽,可以通过更多的方式吸引年轻人的注意力。

  第三点,我觉得今年衍生品学术论坛是今年第一年开,大家是一种畅所欲言的方式,从明年开始可不可以有一个更加深入的论坛形式。比如说分方向,更深入的报告每个人的研究,这样也许几大研究院和我们学术之间的火花能够碰撞出来,能够找到业界所需要的研究,以及我们的研究有什么值得进一步改善的,不知道明年有没有可能做得更深入一些,这就是我提的三个,谢谢大家!

  刚才陈老师说的我想补充一下,我其实是从1997年开始在中科院读博士,读博士的时候就开始研究金融衍生产品定价。1997年那个时候做研究是看不到应用前景的,2000年之前我们学生基本上都是学界的,2000年之后更多人去了业界。这几年开始研究一些信用衍生产品。从2010年之后,我们看到我们国家金融衍生产品有一个快速的发展,但是跟国际上相比,还是远远不够的。虽然股指期货有了很大的发展,但是今年股灾发生差了一些,然后期权、期货、CRO、CMO交易量都不是很活跃,这一点需要学界共同推动。尤其今年股灾我发现有些报道的东西非常的让人可笑,刚才陈老师也提到了。我关注到一个恶意做空意做空,这些词就非常不专业,我同时是党派市金融委的委员,我曾经也从政协的角度提了一些,我觉得应该加强财经知识的培训。

  还有一个是投资者教育,我觉得股指期货这一次被掐,好多是因为投资者葬送了,这是我的第一个观点。

  还有一点,刚才几位老师也提到金融界和业界合作的问题,我们搞金融衍生品定价、风险研究十几年了,我所知道的国际上的金融衍生产品的大家,基本说在业界都有咨询等职务,但是国内学界和业界群体还是比较大的,还需要更多合作,我们研究的时候需要更多研究和数据,刚才给的题目第二点,多学科融合,我觉得现在互联网金融、大数据很火,咱们业界能不能提供一些数据,然后让学界进行这方面的研究,我觉得这也可以促进金融衍生品的发展。

  第三点是人才培养,刚才陈老师也说了,我稍微补充一下,因为我从进入北航以来十几年,我们学院金融衍生产品这个课,从各个层面,本科、硕士、博士留学生,这个课都是我在教,自从咱们有了真实产品之后,我这一块有了模拟交易,我觉得我们学生尤其在金融衍生产品这一块,你们懂的挺多,但是去业界不太受欢迎,理论知识太多但是动手方面太差。所以我觉得,现在我们学院很重视模拟教育,另外我觉得通过知识竞赛,还有包括期货的套利和套期保值策略而且,我觉得一个是给高校老师提个,在金融衍生产品这一块学生培养的时候,不仅仅是讲课本,还要加强实操培养。另外也是希望能够跟业界合作,比如除了知识竞赛之外,能不能在高校搞一些模拟教育大赛,这两点也可以调动学生学习金融衍生产品的积极性,我就说这么多,谢谢大家!

  我介入衍生品或者叫金融工程是在2002年、2003年,那个时候在教育部下面已经有了本科金融学,我刚才看咱们会议有三个主题,我觉得中国一定要从发展中国家发达国家,我们从发达国家历史上看,衍生品在发达国家起到了重要作用。什么时候中国衍生品市场在中国得到认可发挥作用,我们国家才能成为发达国家。

  第二点加强我们今天学界和业界的结合,一方面是象牙塔的原因。一方面是学界问题引导,这一点从衍生品人才培养,衍生品的制度、衍生品的健康发展都常重要的,我特别希望能够在这样一个平台上,加强我们金融衍生品的研究和多学科的融合。

  今天我们提出了很多新的东西,包括比如说金融工程,最早我们金融工程也是把衍生品的定价,衍生品的套期保值,衍生品的套利风险管理作为我们主要教学内容,今天它有更多的扩展。所以我觉得在多学科结合方面,比如说结合我们今天的传统金融,数量化方法、信息技术,其实我们还可以结律,税收、财政,其实有很多工作可以在这方面开展,所以我希望我们论坛将来可以有更多的主题,融入更多这方面讨论。

  刚才提到关于人才培养,我觉得确实我们需要有很多机制,为什么我们学生去期货业很少?刚才我跟陈教授交流,主要是我们期货业不解决户口,银行解决户口,证券公司总部解决户口,事实上衍生品行业如果我们行业是高大上、高富帅常吸引人的,现在企业已经抓了一批人才,在中化国际600500股吧),已经从大学招收了很多优秀人才,也发挥了作用,这里也需要我们反思,怎么可以更好把人才培养出来?

  再一点,加强我们学术刊物,我觉得可以用业界来搞,为什么我们被动?就是我们一旦遇到一些问题,没有我们的声音,没有业界的声音,另外还有学界的声音,我希望大家共同发展,在这几个领域推动中国衍生品市场的发展。

  郑振龙:因为时间关系,还有不少的学者还没有机会发言,非常抱歉,但是因为时间关系,所以我们只能忍痛割爱,期待下次大家再来,最后我们有请期货业协会侯苏庆副会长给大家做总结发言,大家欢迎!

  各位专家、学者、朋友、来宾们,我们经过了一下午紧张的交流,我们首次衍生品学术论坛取得了丰硕的。我们在座各位,有国内和国外知名的学者,也有行业主要研究机构的负责同仁,今天下午大家共聚一堂,围绕着三个课题,学术研究与衍生品市场的发展,金融衍生品研究与多学科融合,高校教育与衍生品人才的培养,我们除了四个主体发言以外,我们围绕这四个方面进行广泛、深入的讨论,大家也提出了很多高水平的政策和工作,这就是我们这次论坛最大的收获。

  同时,我们这次论坛汇编了35篇学术论文和报告,这些论文和报告,也代表着国内期货与衍生品领域最高水平的学术研究水平。在座各位专家学者也代表了我们国内最强大的学术研究阵容,我们相信这次论坛对于推动衍生品的理论研究,推动我国产学研的结合促进期货行业的发展,都能起到积极作用。

  中国期货业协会始终致力于学界和业界的合作交流,近年来我们实施了年度学术培训计划,组织了中金所及高校大学生金融衍生品知识竞赛、期望杯高校论文大赛,我们还和九所高校联合实施期货后备人才的培养计划等等,这些已经开始收到良好效果,今后协会要继续加大工作力度。

  这次论坛是我们协会与四家期货交易所研究院,联合举办的首次衍生品学术论坛,我们希望今天论坛,能够成为国内外专家学者合作与交流的新的平台和新的起点,通过每年论坛把大家更紧密的联系在一起,我还特别,让我们研究部的同志,大家建立一个专家的微信群,方便我们大家更好交流,也方便协会跟大家更好的联系和请教。

  通过大家的共同努力,来探讨衍生品学术前沿理论的发展,推动行业的创新和发展,并且通过我们共同努力,逐步把论坛打造成,在国内、国际有影响力的期货衍生品高端学术交流平台。

  因此在这次论坛结束之际,我代表中国期货业协会,再次感谢各位专家的光临和支持,祝大家身体健康,工作顺利,谢谢!

  郑振龙:经过下午4个半小时研讨大家收获颇多,在这里我要特别感谢主办单位和4个协办单位,特别是我们协会的副会长,在背后做了很多工作,还有我们王主任,特别感谢大家,也特别感谢在座各位参加跟全心投入研讨,谢谢各位!今天会议到此结束!谢谢!

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